كشف اللواء سامح سيف اليزل رئيس ائتلاف "دعم مصر"، عضو مجلس النواب، فى حوار جرئ جدا العديد من الأسرار والكواليس الخاصة بتشكيل الائتلاف، فضلاً عن رده على اللغط الذى أُثير بشأن الائتلاف خلال الفترة الماضية، ووجه رسائل قوية لرجل الأعمال
نجيب ساويرس، والنائب مرتضى منصور، وتوفيق عكاشة، وعبد الرحيم على، وآخرين.
وإلى نص الحوار..
حدثنى عن سر اختفاءك طوال الفترة الماضية رغم أن كان هناك ما يستدعى ظهورك؟
لسببين، أنا لست تصادمى، وضد فكرة مواجهة الإساءة بالإساءة، فضلا عن انشغالى بتكوين الائتلاف، وهو ليس بالأمر السهل.
هل تنوى مقاضاة أحداً ممن هاجموك؟
"هذه ليست سياستى، عمرى ما رفعت قضية على حد أبدا". هل ترى أن الهجوم تحول من انتقاد الائتلاف إلى الهجوم عليك؟ "ده شىء طبيعى، وكل ما قيل عليا لا يمت لى بصلة، وربنا عالم، لكن أنا لن أرد على أى هجوم، وأتمنى وأتعشم أن يتحول رصيد الهجوم عليا إلى رصيد من الحسنات أمام الله".
وسط كل ذلك الهجوم.. هل أنت نادم على دخول العمل السياسى؟
"اطلاقا، رغم المشاكل والمجهود الكبير الذى يُبذل، لكن أنا راضى بيه لأنى بشتغل لصالح البلد وليس لصالح أحد، وهذا دورى، وأنا سعيد بهذا جداً، ويارب أكون قادر أرد للبلد ما قدمته لى".
تعال نستعرض عددا من مشاهد الهجوم.. المهندس نجيب ساويرس مؤسس حزب المصريين الأحرار، قال متحدثا عن الائتلاف "بيحاولوا يعملوا خرفان بمرشد"؟
"ممكن جدا فى أى وقت يبقى الواحد متعصب أو مزاجه مش مظبوط، وبالتالى أنا أعذره، لأن مش ده أبدا أسلوب المهندس نجيب ساويرس، لأنه مش تصادمى ومش سليط اللسان وهادئ وصديق شخصى ليا، لكن أنا بعتقد إنها ذلة لسان، والموضوع انتهى بالنسبة لى".
فى اعتقادك.. ما سر هجوم "ساويرس" عليكم بهذا الشكل؟
ظهور الائتلاف بشكل قوى وسريع، قد يكون شكل مفاجأة لبعض الناس، خاصة أن ذلك فى الوقت الذى يحاول فيه "المصريين الأحرار" أن يشكل ائتلافا آخر، فربما نجاحنا بالشكل السريع كان سببا فى تصريحه.
لكن "ساويرس" لم يقل تلك الجملة وكفى.. بينما كانت وسط إطار كبير من الانتقادات؟
"لا أظن أن المهندس نجيب ساويرس كان يقصد ما يقول، وأنا أعتقد أنه لن يتكرر هذا الأمر مرة أخرى، ولم يحدث اتصالات تليفونية بينى وبينه عقب التصريح".
"ساويرس" قال أن تصريحك بشأن أن عدداً من نواب حزبه خطرا على مصر آلمه جداً.. ما تعليقك؟
"هذا الموضوع وانتهى، لكن زى ما هو قال تصريحه اللى أنا باعتبره ذلة لسان، ده كان ذلة لسان بردو، وأنا لم أكن أقصد هذا".
وهل هناك فى الأساس نواب بالبرلمان خطرا على مصر؟
"لأ".
فى اعتقادك.. ماذا يريد نجيب ساويرس من تشكيله لائتلاف فى البرلمان؟
يحاول أن تكون له كتلة جيدة من المقاعد داخل البرلمان، بحيث يكون لهم صوت مسموع، ويكون لهم تصويت بشكل جيد خلال الأمور الخاصة بالتشريعات.
هل تعتقد أنه يريد تشكيل حكومة كما يتردد؟
لا أعتقد هذا.
البعض يقول أنه يعرض مبالغ مالية على نواب لضمهم للائتلاف.. هل وردت لك معلومات بشأن هذا؟
ليس لدى معلومات بشأن ذلك. قبل الخروج من قصة "ساويرس".. وجه رسالة له؟ سياسة التهدئة أفضل الوسائل للتعبير عن الرأى.
انتقالا من "ساويرس" إلى النائب مرتضى منصور الذى قال لك نصا فى تصريحات له "إهمد..إنت داخل فى دور أحمد عز..وهتوقع السيسى".. ما تعليقك؟
ده شىء يخص المستشار
مرتضى منصور، وأنا لم أرد، وكأنه لم يحدث هذا التصريح أصلا.
هل تعتقد أن هناك من دفع "منصور" لأن يقول هذا الكلام؟
"لأ، معنديش فكرة".
"منصور" قال أيضا خلال مؤتمر له داخل البرلمان متحدثا عن ائتلافكم: "لو دخلت البرلمان ولقيت الائتلاف ده فى أول يوم هفركشه"، ما ردك؟
"خلينا نشوف هيحصل إيه.
بمعنى؟
إذا كان قادرا، أهلا وسهلا، لكن خلينى أقولك احنا مش بنهزر، احنا داخلين بجد، الائتلاف شُكل بجدية شديدة، وسيكون فى البرلمان من اليوم الأول.
وما هى رسالتك لمرتضى منصور؟
ربنا يوفقك ويوفقنا داخل البرلمان.
مرورا بمشاهد الهجوم، النائب عبد الرحيم على قال: إن ائتلافكم "هيودى البلد فى ستين داهية"، كيف قرأت ذلك؟
وجهات النظر تختلف، لا يمكن أن يتفق الكل على أمر بعينه، فالاختلاف طبيعى.
عبد الرحيم على سأل فى أحد البرامج التلفزيونية: "ماذا لو غاب اللواء سامح سيف اليزل فى أول جلسة بالبرلمان"، ما ردك؟
"وإيه اللى خلينى أغيب، إذا ربنا إدانى عمر هكون موجود فى جلسة الافتتاح، وإن شاء الله هبقى موجود".
وماذا عن النميمة التى دائما ما تتردد فى الأوساط السياسية بشأن مرضك؟
"والله لم أمرض ولم أدخل مستشفيات على الإطلاق كل ما فى الأمر، هو أننى منشغل بالعمل، لا أكثر ولا أقل".
سيادة اللواء.. هل لى أن أعرف ما هو عدد ساعات عملك كل يوم؟
ما بين 15 و 18 ساعة، وده يؤكد إن صحتى كويسة، الحمد لله ربنا أكرمنى من وسع فى كل شئ، بشكل لم أتخيله.
عودة مرة أخرى لعبد الرحيم على.. الذى قال أن الأجهزة الأمنية هى من تحرك ائتلاف دعم مصر، إضافة إلى سيل من التصريحات الأخرى الذى تؤكد تدخل أجهزة الأمن فى تشكيل إئتلافكم.. ما ردك؟
هذا الكلام يتكرر كثيراً، لكن هل أحداً أثبت ذلك؟، يعنى حد قال فلان الفلانى كلمنى فى يوم كذا الساعة كذا وأمرنى بعمل كذا.
إذن فى تصورك.. لماذا يتحدثون عن تدخل الأجهزة الأمنية فى ائتلافكم؟
من ضمن الشائعات، أصبحت الأجهزة الأمنية سُبة بكل أسف، وهى ليست سُبة.
.jpg "حوار سامح سيف اليزل كريم عبد العزيز 28-12-2015 (2)")
هل ترى أن التواصل بينكم وبين أجهزة الأمن طبيعى؟
ما بيحصلش، ولا كان بيحصل، أنا عملت بالأجهزة الأمنية ولى علاقات مع العاملين به نتيجة صداقة، لكن مفيش حاجه أسمها إنى بأخد تعليمات.
وماذا لو أتصل بك جهاز أمنى يوماً ما ليُملى عليك قرار بعينه؟
ما حصلش، لكن لو حصل، هناقش الموضوع أشوفه ينفع ولا لأ، هل فكرة جيدة ولا لأ، إنما مش هقول حاضر يا فندم ونعم، مفيش كده.
قبل الخروج مما أثاره عبد الرحيم على.. النائب قال أنه يمتلك تسريبات لعدد من النواب، ما تعليقك؟
لو لى تسريبات عنه يعلنها، لكن أنا مش مع فكرة إذاعة تسريبات.
وهل ذلك فيه تأثيراً على البرلمان؟
سيُسئ للبرلمان إعلامياً ومحدش هيستفيد.
وما رسالتك له فى هذا الشأن؟
أرجو إن كان لديه نية لذلك، فليتوقف عنها.
النائب توفيق عكاشة قال أن ائتلاف دعم مصر سيعود بنا إلى زمن الإتحاد الإشتراكى، ما ردك؟
هذا رأى شخصى يُحترم، لكن هذا غير صحيح على الإطلاق.
"عكاشة" قال "أى نائب انضم للإئتلاف هيندم"، ما تعليقك؟
أقوله الأيام بيننا.
وماذا عن الأراء التى تقول أنكم تحاولون إنتاج حزب وطنى جديد؟
لأ مش صحيح، الحزب الوطنى كان ليه شكل وأهداف مختلفة تماماً، الحزب الوطنى عمره ما هاجم الحكومة، إحنا لدينا النية الكاملة لمحاسبة الحكومة، وتقديم الأسئلة والاستجوابات لها حينما نرى أن ذلك ضرورياً.
تقول أن لديكم نية كاملة لمحاسبة الحكومة، وماذا عن الرئيس؟
احنا ما شفناش من ساعة ما الرئيس تولى الحكم، إن فى شئ أتعمل يحتاج إننا نراجعه فيه، لكننا سنراجع وسنحاسب الحكومة، ولو حدث أمر يستحق الإشادة سنشيد بيها.
حدثنى عن أول إستجواب لكم ستوجهونه للحكومة؟
لأ لسه مش معروف، لما نشوف برنامجها الأول.
قبل الخروج من أمر توفيق عكاشة، النائب قال مؤخراً فى تصريح مُثير بأنه سيستقيل من البرلمان وسيهاجر خارج البلاد
إعتراضاً على المشهد الذى وصفه بالعبثى، كيف ترى ذلك؟
ده قرار شخصى، وهو عارف مصلحته فين.
وما هى رسالتك له بهذا الشأن؟
أقول له وطنك أولى بك.
كيف ترى أمر ترشحه لرئاسة البرلمان؟
القرار يرجع له.
فى تقديرك، هل يصلح توفيق عكاشة أن يكون رئيساً للبرلمان؟
أتحفظ، وأمتنع عن الأجابة.
وماذا لو أصبح توفيق عكاشة رئيساً للبرلمان؟
سأقبله، وسأتعامل معه.
انتقالا من مشاهد الهجوم على الائتلاف إلى أمر آخر، الاجتماع الأهم للائتلاف، الذى حضره كل أعضائه، خلف عدد كبير من المشكلات، فاعترض البعض على فكرة ترشيحك رئيساً دون منافس، فاعتبروا أن الأمور كانت مرتبة وأن وجودهم كان ديكورياً، ما تلعيقك؟
كده انتوا تقصدوا إننا قولنا لا تقربوا الصلاة.
لكن أحمد سعيد حينما رشحنى ألحق كلامه، بسؤال هل فى حد تانى عاوز يترشح؟
،محدش أترشح، فالصندوق كان موجود، إذا ما كان شخص أو أطراف تريد الترشح، فكان سيتم التصويت، لكن بعد ترشيح "سعيد" لى، تم التصويت برفع الأيدى، بالأغلبية، أعتقد الكل وافق.
هل هناك أحداً فى الإئتلاف مُعترض على ترشحك؟
لأ ما أعتقدش، لم أبلغ بهذا على الإطلاق.
وماذا لو بلغك أحداً أنه معترض عليك؟
شئ طبيعى جداً.
إختيار أحمد سعيد متحدثاً للائتلاف ترك أثراً سيئاً بين النواب، كيف رأيت ذلك؟
هذا الموضوع أتلغى خلاص.
بمعنى؟
لم يعد أحمد سعيد متحدثاً، ستحدث إنتخابات لاحقاً.
وما تعليقك على ما قاله النائب مصطفى بكرى وقتها أنك اخترت "سعيد" رغم أنف الجميع؟
المتحدث الإعلامى فى أى حتة فى العالم لا يُنتخب، هو يُختار فإحنا عملنا كده.
فى تصورك، لماذا اعترض "بكرى" على اختيار "سعيد"؟
لا أعرف.
بمناسبة "بكرى"، يُشاع أن المشير طنطاوى تدخل لاختياره ضمن القائمة، هل صحيح؟
والله ما حصل، لم يحدث على الإطلاق، أنا لم أتحدث مع المشير طنطاوى من قبل ثورة 25 يناير.
وكيف رأيت موقفه من جمع عدد من النواب والذهاب بهم إلى مجلس الوزراء، اعتراضاً على إستقالة الأمين العام؟
أخطرنى قبلها، وما تم كان بصفته الشخصية، وليس على اعتبار أنه عضواً بقائمة فى حب مصر، أو فى الائتلاف.
هل مصطفى بكرى مُخول له بالأساس أن يتحدث باسم الائتلاف؟
الحقيقة، أنا لسه عاوز أستوضح موقفه هو معانا ولا لأ.
هل تقصد أنه لم يحدد موقفه من الائتلاف؟
يبدو هذا، لأنه لما ظهر موضوع أحمد سعيد، هو ابتدى يهاجم الائتلاف ويهاجمنى، فأنا الحقيقة مش عارف موقفه إيه، ولا أستطيع قراءة ما فى رأسه.
فى سياق متصل بهذا الاجتماع لماذا اختفى طاهر أبو زيد خلاله؟
كان عنده ظروف شخصية.
وماذا عما يتردد بشأن وجود خلافات بينه وبين محمد فرج عامر حول رئاسة لجنة الشباب؟
الاتنين بيحضروا مع بعض اجتماعات القائمة دلوقتى، ومفيش بينهم خلافات.
هل رتبتم أمر رؤساء اللجان؟
بشكل معقول.
بنسبة كام؟
80% من الجزء بتاعنا إحنا، اللى يخص ترشيحاتنا، مش كل اللجان.
لديكم ترشحيات على كام لجنة؟
أتحفظ، ده يتصف بالسرية حتى الآن.
بنود اللائحة التى ظهرت فى الاجتماع نالت اعترضات كثيرة، مبدأياً من وضع اللائحة؟
لجنة قانونية داخل الإئتلاف، تتكون منى وعلى عبد العال، وعلاء عبد المنعم، وسعد الجمال، وأحمد سعيد.
ومن أعد الوثيقة الأولى التى نالت رفض الجميع وتسببت فى غصب بين القوى السياسية؟
نفس اللجنة.
وهل تعتبر تلك الوثيقة "ذلة لسان"؟
كانت عدم توفيق، لذلك أنا طرحت التصويت عليها فى اجتماع الإئتلاف، والناس رفضتها، وتم استبدالها بطلب الانضمام للقائمة، والذى يضم ملئ بيانات فقط، وبالتالى الوثيقة مُلغاه بحكم التصويت.
وماذا كان هدفكم من وراء وضع البند الخاص بتجريد النائب من انتماءه الحزبى؟
كان خطأ وتم تصحيحه. حضور عدد من نواب "المصريين الأحرار" بالاجتماع كان أمر مثير للجدل، هل أجبرتموهم كما يتردد؟ لأ جم بمزاجهم، وجم اجتماعات لاحقة للائتلاف، هم شايفين إن سياسة الائتلاف جيدة.
كم عدد نواب "المصريين الأحرار" المُوقعين على طلب الانضمام؟
4 نواب.
من هم؟
مش فاكر منهم غير مى محمود.
بخصوص مى محمود، كيف رأيت قرار فصلها؟
تحفز غير مطلوب، وقرار يجب مراجعته.
تلا هذا الاجتماع، انسحاب حزب مُستقبل وطن، كيف رأيت قرار محمد بدران؟
عاد فى اليوم التالى، لأنه حس إن قراره خطأ.
فى تصورك.. لماذا إتخذ "بدران" هذا القرار؟
ما أعرفش.
هل كنت تعرف بقرار الانسحاب أم أنه كان مفاجئ؟
كان مفاجأة بالنسبة لى تماماً، وفى نفس اليوم دخل حزبين تانيين، ومكنش فيه مشكلة.
هل تعتقد أن "بدران" هو من أتخذ القرار أم أحداً أملاه؟
اللى أنا شايفه إنه كان على خلاف مع أعضاء الحزب فى هذا القرار، وأعضاء الحزب خطأوه، وبالتالى رجع فى قراراه تانى يوم بناء على كلام الأعضاء.
هل تحدثت مع محمد بدران بعد القرار؟
قابلته، لكن لم نتحدث عن الأمر تماماً.
"بدران" قال خلال الاجتماع أنه لن يسمح بأن يكون البرلمان تورتة يتم توزيعها، فى إشارة منه للائتلاف، ما تعليقك؟
عدوله عن قراره بعد 24 ساعة، هو رد كافى على كل ما يُقال.
هل تعتقد أن تصرفات "بدران" صُبيانية؟
لديه إندفاع الشباب.
وماذا عن تصريحاته بأنه رئيس وزراء مصر المُقبل؟
هو قال التصريح ده من مدة، لكن ما كررهاش تانى.
لماذا؟
حس إنه أندفع فى هذا التصريح اندفاع شديد، بدليل إنه ما كررهاش تانى.
وما هى رسالتك له؟
أقول له أن التعلم كل يوم، صفة ضرورية، وإحنا رغم سننا، لازلنا نتعلم، فأرجو أن يضع هذا فى الحسبان دائماً.
هل تدخلت الدولة كما يشاع فى بناء حزبه؟
لا أمتلك معلومات، لكن سمعت هذا الكلام.
كيف رأيت عدد النواب الفائزين ضمن "مستقبل وطن" فى الانتخابات؟
أنا توقعت إنه يحقق نتيجة كويسة، لكن مش بالعدد ده، لكن أكيد اشتغلوا على الأرض كويس.
وماذا عن إنسحاب "الوفد" من الإئتلاف؟
كنت قابلت السيد البدوى، وأخطرنى بالترحيب فى الدخول، ثم اجتمعت الهيئة العليا لحزبه واتخذت قرار عدم المشاركة.
.jpg "حوار سامح سيف اليزل كريم عبد العزيز 28-12-2015 (7)")
السيد البدوى قال أن لائحتكم الجديدة تهدم الأحزاب السياسية فى مصر، ما تعليقك؟
رأيه الشخصى ويُحترم، لكن هذا لن يحدث.
وهل الائتلاف أصلاً يسعى لتشكيل حزب سياسى؟
هذا غير وارد على الإطلاق فى تقديراتنا حالياً، ممكن بقى فى السنة الخامسة نفكر فيه.
هل تلك الانسحابات أجبرتكم على إجراء هذا الكم الكبير من التعديلات على اللائحة؟
لأ احنا صوتنا عليها بشكل ديمقراطى، وقلنا للأعضاء أى حد ليه اقتراح يرسله عبر إيميل، وصلنا 133 اقتراح، تم تفنيدهم ثم أخذنا بعدد من المقترحات، فأصبحت اللائحة مُكونة من 14 بند بعدما كانت 24.
لماذا حذفتم المادة 18 الخاصة بإلتزام كل نواب الإئتلاف برأى الأغلبية؟
على أساس إن فى أعضاء من أحزاب، وإحنا مش عاوزين نجبر حد من الأحزاب إنه يُغير رأيه، أو التصويت مع حزبه، لكن أنا شايف بشكل عام، الأعضاء الحزبيين هيصوتوا معانا.
.jpg "حوار سامح سيف اليزل كريم عبد العزيز 28-12-2015 (14)")
لكن ربما يُحدث ذلك عدم الوصول إلى صوت واحد لثلثى البرلمان؟
لأ أعتقد هذا، احتمال هذا ضعيف. سيادة اللواء، كيف لإئتلاف مُفترض أن يقود مصر خلال الفترة المقبلة، أن يُخطأ فى وثيقة، مُقرر لها أن تكون الإلتزام القانونى بين أعضائه، ثم يُخطأ فى لائحة اخرى؟ ألا تفرض الديمقراطية علينا أن نسمع آراء الآخرين، أم أننا نتصلب برأينا. خلال الفترة التى تعاملت فيها مع رؤساء الأحزاب فى مصر،
ما هو الإنطباع الذى أخذته عنهم؟
بدون ذكر أسماء، فى بعض منهم جيد جداً، والبعض الآخر يريد بعض الخبرة والحنكة.
هل يستطيع أحد الأحزاب الموجودة على الساحة الآن أن يصل إلى الحكم؟
لأ صعب.
لماذا؟
لأنها ليست بالقوة الكافية، يحتاجون ممارسة ديمقراطية وسياسية وبرلمانية بحيث تقدر بعد كده.
هل تمتلك مصر أحزاب بالمعنى الحقيقى؟
عدد بسيط، لا يتعدى 3 أو 4. فى رأيك كم حزب تحتاجه مصر؟ مش أكتر من 10.
.jpg "حوار سامح سيف اليزل كريم عبد العزيز 28-12-2015 (10)")
بشأن الائتلاف، هل حذرتكم الأجهزة الأمنية من ضم أشخاص بعينها لائتلافكم؟
لم تتصل بنا الأجهزة الأمنية بأى شكل مباشر أو غير مباشر، ولم تحذرنا من أحد، وقراراتنا كلها داخلية.
كم هو عدد الأعضاء المتواجدين فى الائتلاف الآن؟
تعدينا الـ 375 عضو.
لكن هذا العدد أقل من الثلثين؟
ده حتى الآن، لكن لسه شغالين.
إشرح لى آلية عمل الإئتلاف فى البرلمان؟
سنستمع لكل ما يُقال، وسنشارك فى المناقشات بشكل جدى جداً، وسندرس كل ما يُقدم من أوراق بحثية، أو مشاريع أو قرارات سيتم اتخاذها، وندلى بدلونا، وسنشارك فى التصويت بشكل جماعى.
وهل لديكم مشروعات معينة لعرضها فى البرلمان؟
بالنسبة للقوانين، عندنا دراسة جيدة جداً للقوانين، بتقسيماتها بكل حاجه.
كيف ستمارس دورك كرئيس للإئتلاف أو زعيم أغلبية داخل البرلمان؟
المسألة تحتاج الاستماع داخل البرلمان لكل ما هو يدور، حتى يمكن إبراز الأمور بالشكل الصحيح، إذا ما أُتيحت لى الفرصة بالتحدث.
هل لديك معلومات بشأن توقيت انعقاد البرلمان؟
ما بين 8 و 10 يناير المقبل.
فى تصورك، المعارضة فى البرلمان "محجوزة" لمين؟
للائتلافات اللى بيتم تشكيلها.
تقصد أن الائتلافات التى تتكون فيما عدا ائتلافكم تعتبر فى المعارضة؟
أعتقد هذا.
فى ظل الخلافات الحادثة، كيف يواجه ائتلافكم احتمالية حدوث شغب بالبرلمان؟
ده شأن رئيس البرلمان، وليس من شأننا مواجهته.
وما هى رسالتك لنواب مصر؟
اتقوا الله فى الناخبين الذين اختاروكم، واتقوا الله فى مصر، وفى أرض هذا البلد.
من هو رئيس البرلمان؟
لا أعلم.
.jpg "حوار سامح سيف اليزل كريم عبد العزيز 28-12-2015 (4)")
هل تجهزون على عبد العال ليكون رئيساً للبرلمان؟
بالفعل سيكون المستشار على عبد العال مرشح الإئتلاف لرئاسة البرلمان.
هناك من يقول.. كيف لسامح سيف اليزل أن يخوض السياسة للمرة الأولى ويصبح رئيساً للإئتلاف الأهم فى البرلمان؟
هذا كلام غير صحيح، أنا عملت فى العمل السياسى داخل مصر وخارج مصر قبل الظهور فى الإعلام، كل خدمتى فى المخابرات العامة، كانت فى المعلومات السياسية والتحليل السياسى، وكنت متخصص فى الشؤون الإسرائيلية والإقليمية، وأشتغلت فى السفارة المصرية كمستشار سياسى، ثم وزير مفوض بعد ذلك، لمدة 5 سنوات، وليس ملحق عسكرى كما يُقال، كنت مدنى، وعملت فى سفارة مصر فى كوريا الشمالية كمستشار سياسى، الكلام ده منذ أوائل الثمانينات، وكنت أُبعث فى مهمات سياسية كثيرة.
