قاعة المقر الجديد تتسع لألف نائب لكل منهم مكتب خاص
رفضت تولى منصب الأمين العام ووافق بعد ضغوط
قانون الخدمة المدنية سارى ضمنيا
إنجاز قانون العدالة الانتقالية فى أول دور انعقاد صعب
البرلمان ليس حرا فى إصدار تشريعات لمصلحة المواطن
بث الجلسات يعيق تركيز النواب
الأعضاء يعطون فرصة لانتقادات الإعلام
نشر أسماء المتغيبين فى الصحافة قد يكون للتهديد
حولنا 6 موظفين بالأمانة العالمة للعرض على الطب النفسى
فى حوار المفاجآت، كشف المستشار أحمد سعد الدين، الأمين العام لمجلس النواب لـ"برلمانى"، عن تفاصيل المقر الجديد للبرلمان بالعاصمة الإدارية وموعد استلامه، ويكشف لأول مرة بالأرقام قائمة بدلات النواب، مؤكدًا أن ميزانية مجلس النواب تبلغ 750 مليون جنيه معظمها مرتبات، مشيرين إلى أن 150 نائبًا لم يسلموا إقرارات الذمة المالية للبرلمان حتى الآن.
كما اعترف المستشار أحمد سعد الدين أنه عمل كمستشار لوزير التموين بنظام الإخوان باسم عودة، كما كشف أن 23 نائبًا إخوانيًا أخذوا قروضًا من البرلمان ولم يسددوها، كما كشف عن معلومات جديدة حول قوانين عديدة تهم الموظفين.
وعن هدايا الملك سلمان، قال الأمين العام لمجلس النواب، لم نستلم هدايا وكان الخبر مدسوسًا لتشويه صورة مؤسسات الدولة.
فيما يلى نص الحوار:
- هناك معلومة تؤكد أنك عملت مستشارًا لوزير التموين باسم عودة فى عهد الإخوان، فكيف لذلك أن يحدث وتأتى فى منصب الأمين العام لمجلس النواب عقب ثورة قامت على نظامهم ؟
• آه عملت بالفعل مستشارًا لوزير التموين، لكن كونى موجودًا هنا هو أكبر دليل على إنى مش إخوانى، ولا تنسى إنى خريج كلية شرطة.
- لكن فى نفس الوقت، رأى البعض أن توليك المنصب عقب استقالة خالد الصدر بشكل غير مُبرر وقتها عكس توغل لسلطة ما على البرلمان بوجودك فى هذا المنصب؟
• السلطة التى تدخلت لتعيينى، هى السلطة التى كانت معنية بالإشراف على البرلمان وقتها، والتى حلت دور هيئة المكتب، ثم أكدت هيئة مكتب مجلس النواب المنتخبة على قرار تعيينى.
- فسر لى عدم ظهورك فى وسائل الإعلام؟
• هناك ضغط شغل غير عادى، أغادر مكتبى أحيانًا 2 و 3 منتصف الليل، فلا يوجد وقت لدى للرد على تليفونات الإعلام.
- هل هذا يشير إلى أنك نادم على توليك المنصب؟
• رفضت تولى المنصب من البداية، لأنى كنت موجود هنا فى المجلس فى فترة كان بها انفلات من الموظفين، فده خلانى كنت مضايق من المكان، ولما صدر قرار مجلس الوزراء، بعدم جواز أكثر من ندب، كنت وقتها موجود فى وزارة التموين وهنا فى مجلس النواب، فاخترت بقائى بوزارة التموين، هذا الكلام كان فى 1 أكتوبر 2014، لأن الجو العام فى المجلس لم يكن مريح، وبالتالى لم يكن من المنطق وقتها أن أترك المجلس لأعود له مره أخرى، لكن أكثر من شخص مقرب ضغط عليا فوافقت.
- منذ توليك المنصب وحتى الآن، ما الانطباع الذى أخذته عن أداء النواب؟
• المتابعون هم من يستطيعوا الحكم عليهم، لأننى لم أتعامل مع نواب سابقين لكى أعقد مقارنات، لكن المؤكد أنهم يمتازون بتفوق فى الجانب الخاص بالخبرة العلمية، إضافة إلى أن إعدادهم للقوانين فى الأيام المقبلة ستتيح تقييمهم.
- أنقل لك مجموعة من شكاوى النواب، عدد من النواب يشتكون من عدم إتاحة تقارير الجهاز المركزى للمحاسبات؟
• تقارير الجهاز ذهبت إلى اللجنة المختصة، ويستطيع أى نائب استلامها الآن.
- بمناسبة الجهاز المركزى، هل أغلق البرلمان ملف هشام جنينة؟
• لم يغلقه، لكن اللجنة لم يتم تشكيلها حتى الآن.
.jpg "حوار مع أحمد سعد الأمين العام لمجلس النواب (4)")
- لماذا؟
• الملف مايزال مطروحًا أمام القضاء، وحينما يرى رئيس المجلس أن الوقت مناسباً لذلك، سيصدر قرار بتشكيل اللجنة.
- استكمالاً للشكاوى، البعض يرى أن هناك محاباة لنواب ائتلاف دعم مصر على اعتبار أنه الأغلبية؟
• هذا غير صحيح، اسألوا أى نائب عن ذلك الأمر، التعامل مع الجميع على الحياد تماماً، وأنا لا أتعامل مع مسميات، أتعامل مع نواب بغض النظر عن انتمائه.
- هناك شكوى أيضاً متعلقة بعدم تشكيل اللجنة العامة حتى الآن؟
• إن شاء الله هتتشكل قريباً، خلال الجلسات المقبلة، إبتداء من 8 مايو.
- على ذكر تأخر تشكيل اللجنة العامة، المجلس متهم بالتراخى والبطء فى إنجازه للأمور، ما رأيك؟
• لو راجعنا ما تم إنجازه خلال دور الانعقاد الحالى، سنجد أنه قد تم إنجاز عدد من المواد ومشروعات القوانين تقدر بنصف ما تم إنجازه خلال الـ 5 أدوار انعقاد سالفة، واتعملت فى وقت مضغوط وفقاً لما ألزمنا به الدستور، ورغم ذلك الناس مش حاسه بده، لأن الناس متعطشة للبرلمان منذ أربع سنين، ومتعطشة لأن تجد نتاج حقيقى، لكن هناك إجراءات فرضها الدستور، وبالتالى جعلت البرلمان ليس حراً فى أن يصدر تشريعات يحتاجها وينتظرها الناس، فأصبح البرلمان مقيد بتلك الالتزامات.
- فى ذكر الدستور، فرض الدستور على البرلمان عمل قانون العدالة الانتقالية فى أول دور انعقاد، وتضمن القانون نصوص غير واضحة، مثل المصالحة الوطنية، هل قصد بذلك النص، المصالحة مع الإخوان؟
• لأ طبعاً، ربما تكون المصالحة مع الشعب نفسه، لأن هناك من أُضير من الأنظمة السابقة، وليس فى ذهنى أو من شأنى أن أحدد من يجب أن تُجرى معه مصالحة.
.jpg "حوار مع أحمد سعد الأمين العام لمجلس النواب (1)")
- هل تعتقد أن يتم إنجاز ذلك القانون فى أول دور انعقاد؟
• صعب جداً، لأن الوقت ضيق، ولا يوجد عطلة برلمانية، لأن أقل دور انعقاد 9 شهور، واحنا بدأنا متأخر، وبالتالى دور الانعقاد الحالى مستمر بقوة القانون، إضافة إلى أن شهر رمضان قادم، بما لا يسمح بعمل جلسات مسائية، ومطلوب مننا قوانين الموازنة العامة، وقانون الخدمة المدنية، لأن هناك فراغ تشريعى قائم بشأن ذلك القانون.
- صحيح أن الموظفين مايزالون يتقاضون رواتبهم بناء على قانون الخدمة المدنية الذى رفضه البرلمان؟
• صرف الرواتب الآن، بناء على قانون الموازنة العامة للدولة، الذى يتحدث حول أن المرتبات وفقاً لقانون الخدمة المدنية.
.jpg "حوار مع أحمد سعد الأمين العام لمجلس النواب (5)")
- هل معنى ذلك الكلام أن قانون الخدمة المدنية سارى الآن بشكل ضمنى ؟
• بالضبط، ضمنياً وليس رسمياً.
- عودة لقانون العدالة الانتقالية، قلت إنه من الصعب عمله فى أول دور انعقاد، هل تقصد أنه سيتم تأجيله لثانى دور انعقاد؟
• سنحاول على قدر الإمكان أن يكون موجود فى أول دور انعقاد.
- من القوانين الهامة أيضاً، قانون الشرطة، هل وصل البرلمان؟
• لم يأت للمجلس حتى الآن.
- حديثك عن إنجاز القوانين يؤكد أن الدستور قيد البرلمان، هل يحتاج الدستور تعديلاً وفقاً لأولويات حاجه المواطن؟
• لم نمارس الدستور بالوقت الكافى، لكى نقيم إذا كان يحتاج تعديل من عدمه، لكن التجربة العملية ستكشف ذلك.
- استكمالاً للشكاوى، هناك استياء كبير من وضع أجهزة تشويش داخل القاعة، لاسيما استياء الصحفيين من إعاقة عملهم؟
• أجهزة التشويش موجودة فى المجلس من 2005، لكن لم تكن قوية، وتم التعاقد على أجهزة التشويش قبل مجيئى، والتشويش بهدف منع استخدام التليفون، واستخدامه كان بشكل مزعج فى الجلسات الأولى، انت لو دخلت مسرح أو سينما هتتمنع استخدام المحمول، ما بالك من قاعة مجلس النواب، وأؤكد أن وضعها لم يكن مقصود به إعاقة عمل الصحفيين، وأنا شددت أنه فى حال قطع النت يتم وقف أجهزة التشويش.
- هناك وجهة نظر تقول إن البرلمان يخشى من الإعلام، ما رأيك ؟
• ليس صحيحاً، المجلس لابد أن يتستغل الإعلام لصالحه، وإذا ما عملناش كده يبقى فيه تقصير من البرلمان.
- الدكتور على عبد العال قال للنواب خلال جلسة عامة إنهم يلومون الإعلام رغم أنهم أحياناً بالفعل يجعلون من أنفسهم مادة للنقد، كيف سمعت ذلك ؟
• بالفعل أحياناً يعطى النواب فرصة للإعلام أن ينتقدهم، استخدامهم لأجهزة المحمول، وغياب النواب المتكرر، يعطى فرصة للإعلام أن ينتقد ويقول إن البرلمان غير مهتم.
.jpg "حوار مع أحمد سعد الأمين العام لمجلس النواب (2)")
- استكمالاً للشكاوى، بعض النواب يرون أن هناك عدم مساواة فى التمثيل الذى يختاره المجلس للوفود الخارجية؟
• يجب أن أنوه أن هناك سفريات كتير جداً، يدعو إليها جميعات ومنظمات للنواب بشكل شخصى، على نفقتهم الخاصة، منهم اليابان وبولاندا وأمريكا والأردن، وخلافه.
- من يختار تشكيل الوفود الخارجية؟
• مكتب المجلس، ولا نكرر النواب فى السفريات، عدا السفير محمد العرابى بحكم شغله، ولم نجد اعتراض من قبل النواب عليه.
- لماذا لم يُناقش بيان رئيس الجمهورية حتى الآن؟
• هيئة المكتب ناقشته، نظرًا لغياب اللجنة العامة حينئذ، وأعددت تقريرًا بذلك.
- متى يعود بث الجلسات ؟
• حينما يقرر النواب ذلك.
- هل يخشى البرلمان من إذاعة الخلاف الذى يصل إلى حد الشغب داخل القاعة أحياناً؟
• أنا لا أسميه شغب، هو جدل طبيعى، لأن لو تابعنا أى برلمان فى العالم، ورأينا شكل الخلاف بين نوابه، سنكتشف أن الأمر طبيعى جداً، خاصة أن المجلس ضم كل الأطياف.
- لكن هل تعتقد أنه من الطبيعى أن برلمان مصر بعد ثورتين يتم "منتجة" جلساته؟
• يتم بث الجلسات بعدها بنصف ساعة، وما بنحلقش نمنتج.
- إذن لماذا لا يتم إذاعته طالما أن الوقت بين التسجيل والبث قصير جداً؟
• البث يعيق تركيز النواب، ولذلك قرر المجلس إلغاءه.
- من الأمور المعلقة أيضاً، عدم تسليم توفيق عكاشة كارنية العضوية ولا التابلت الخاص به، ماذا فعلت الأمانة العامة معه بعد إعلانه إخطاره بتسليمهم؟
• أرسلنا له استعجال مرة أخرى، وسنخصم تكلفتها من مستحقاته المالية.
- على ذكر المستحقات المالية، حدثني عن قائمة بدلات النواب؟
القانون حدد مكافأة 5 آلاف جنيه شهرياً.
- وماذا عن بدل حضور الجلسة؟
250 جنيهًا، وبدل اللجان 150 جنيهًا.
- وماذا عن إجمالى البدلات التى يتقاضها النائب؟
• ليس كل النواب متساويين فى قائمة البدلات، تختلف حسب عدد الجلسات الذى حضرها، غير أن هناك بعض النواب يتقاضون بدل إقامة، فضلاً عن أن هناك بدل سفر على حسب بُعد الدائرة.
- وكم يُقدر بدل الإقامة؟
يصرف لليوم واليوم السابق له بحد أقصى 15 يومًا فى الشهر، وهو 250 جنيهًا فى اليوم.
- كم تبلغ ميزانية مجلس النواب؟
• حوالى 750 مليون جنيه، أغلبهم مرتبات.
- هل سلم كل النواب إقرار الذمة المالية الخاص بهم؟
لأ..وهناك نحو 150 نائبًا، وأرسلنا لهم إخطار، وهم سيتحملون مسؤولية ذلك.
.jpg "حوار مع أحمد سعد الأمين العام لمجلس النواب (6)")
- فى عرض حديثنا عن الأموال، كم عدد نواب مجلس الإخوان الذين تلقوا قروضاً من المجلس ولم يسددوها حتى الآن؟
• نحو 23 نائباً، و قدمنا ضدهم قضايا، والبعض منهم يسدد القروض بالقسط.
- فى سياق آخر يتعلق بعمل الأمانة العامة، قيل أن عدد من الموظفين تم تحويلهم للطب النفسى، ما آخر المستجدات بشأنهم؟
• الأصل فى الموظف العام، أن تظل لياقته الصحية بصفة دائمة، فإذا فقد اللياقة الصحية فى أى وقت، من المفترض أن تنتهى مدته، فإذا رأت الأمانة العامة أن هناك موظف غير لائق صحياً، فيتم تحويله للكشف عليه لبيان مدى لياقته الصحية، فده أمر عادى.
- كم موظف تم تحويله للطب النفسى؟
• أعتقد 6 موظفين.
- من الأمور التى أُثيرت خلال الأيام الماضية هو تلقى البرلمان لهدايا من الملك سلمان خلال زيارته، هل هذا صحيح؟
• هذا غير صحيح، خبر مفبرك ومدسوس لتشويه صورة مؤسسات الدولة، لم نستلم هدايا، والسفارة السعودية نفت ذلك.
- يثار أيضاً أن البرلمان يتلقى تعليماته من أجهزة الأمن؟
• لأ طبعًا، خالص، ولن يسمح المجلس أو الأمانة العامة بأن يأخذ أى أوامر من أجهزة الأمن.
- فى سياق آخر، كيف ترى إذن ظاهرة غياب النواب؟
• هذا فى ضوء أن كان هناك عدد كبير من الجلسات الصباحية والمسائية حضرها النواب، فكان جهد كبير عليهم، مع الأخذ فى الاعتبار أن دوائرهم تطلب التواصل معهم على الأرض.
- لكن الدكتور على عبد العال طلب منك فى أحد الجلسات نشر أسماء النواب المتغيبين فى أحد الصحف القومية، لماذا لم يحدث ذلك ؟
- هذا وارد أن يحدث، وبحسب التعليمات النهائية للدكتور على سنعرض عليه الأمر، إذا قرر ذلك سنفعل.
- هل معنى حديثك أن ما ذكره الدكتور على عبد العال كان من شأنه تهديد النواب فقط؟
• ربما كان من شأنه التهديد.
- ما رأيك فى أداء رئيس البرلمان؟
• الدكتور على عبد العال رجل نقى جداً، وطيب القلب، والذى يتعامل معه عن قرب يعرف أنه نقى جداً.
- لكن البعض يقول إنه غاضب ومنفعل دائماً؟
• أحياناً الانفعال يكون ضرورى.
.jpg "حوار مع أحمد سعد الأمين العام لمجلس النواب (3)")
- من كتب لرئيس البرلمان الخطاب الذى ألقاه فى حضور الرئيس؟
• فى الخطابات المهمة، هو يكتب أفكار وفقرات رئيسية، والأمانة تصيغ، ثم يجرى تعديلات مرة أخرى.
- لكن أتذكر أنه هنأ الأقباط فى أحد الجلسات وأخطأ فى مسمى العيد، وقال على الأمانة العامة أن تحاسب المخطئ؟
• من قال لنا مسمى العيد، هى إحدى النائبات المسيحيات، هو فعلا عيد القيامة لإنه مستمر طوال الأسبوع، وشرحت النائبة هذا الموقف، وأكدت أن الموظف لم يخطئ.
- أسألك أخيراً عن وجهة نظرك بشأن مستقبل هذا البرلمان، مع الأخذ فى الاعتبار أن رئيس البرلمان قال فى أحد الجلسات لأحد النواب رداً على السلوك داخل القاعة، "بالشكل ده البرلمان هيتحل"؟
• من وجهة نظرى، هذا من أفضل البرلمانات على مر الحياة البرلمانية المصرية، أما عن مستقبل البرلمان، فممكن أقول مفاجأة جديدة بدل الحديث عن أمور غير واردة، وهى أننا سنستلم مقر جديد للبرلمان بالعاصمة الإدارية خلال عامين ونصف.
- حدثنى عن تفاصيل هذا المقر؟
• سيتضمن قاعة تتسع لألف نائب، أوسع كثيراً بالنسبة للبنشات وطريقة المقاعد، ويضم 1000 مكتب، لكل نائب مكتب خاص به، يتضمن سكرتارية ومساعدين، مكان على مستوى عالمى.
